Существует ли разворот на Восток, почему про тихоокеанскую политику РФ в глобальном понимании мало что было слышно до недавнего времени, кто может стать союзниками России в АТР и какие страны сами себя наказали, в большом интервью для ИА AmurMedia рассказал доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой отечественной и всеобщей истории ТОГУ, директор Центра изучения международных отношений в АТР Валерий Тимошенко.
Разворот на Восток
— Валерий Николаевич, о политическом и экономическом "развороте на Восток" говорят уже несколько лет. Эти же мысли были озвучены и президентом на последнем Восточном экономическом форуме. Как вы считаете, есть ли этот разворот? В чем он заключается?
— Практически до конца 20 века у нас целенаправленной политики в отношении Азиатско-Тихоокеанского региона не было. Есть такой историк, американский Джон Стефан, он написал историю Дальнего Востока. И была мысль в его книге мысль о том, что русские, когда дошли до Тихого океана, будто замкнули этим свое геополитическое пространство. Дальше дороги нет — главная задача была сохранить эти территории. Дальний Восток всегда считался форпостом России, Советского Союза. И Стефан замечает, что у нас даже психология пограничников, мы не лезем, дальше, это не наше — нам, дай бог, сохранить своё.
И действительно до конца XX века, с кем мы сотрудничали в АТР? Китай? И то начали в конце 80-х годов, когда уже были восстановлены отношения. Япония? Это в основном сырье: лес, кругляк и уголь от нас, а она нам ширпотреб. В 90-е годы развернулись связи с Южной Кореей какие-то... и практически всё.
— В Азиатско-Тихоокеанском регионе более 60 стран и со всеми остальными у нас были либо минимальные, либо вообще никаких контактов. Поэтому когда начались известные конфронтационные события, перед Россией встал вопрос о том, чтобы развернуться на Восток. Это самый перспективный регион мира. Здесь проживает 60% всех людей на планете. Здесь сосредоточено около 50% мирового ВВП. И России, конечно же, нужно было активизировать свою политику здесь. Вопрос заключается в том, а что мы можем предложить этим странам? В этом отношении у нас долгое время не было такой продуманной, четкой политики. Поэтому сейчас действительно начинается резкий поворот. И это как раз и обсуждалось на форуме.
— Кто мы для стран АТР? Тот самый сырьевой придаток? Или наши товары могут быть там востребованы?
— До недавнего времени серьезного мониторинга возможностей наших коммуникаций со странами АТР практически не было. Мы особо и не знали их рынки. Они, в свою очередь, не интересовались нашим — да и зачем, если есть свои. И сейчас настал момент, когда мы понимаем, что мы можем предоставить не только сырье, но и те же редкоземельные металлы. Возьмем Тайвань, он выпускает огромное количество микрочипов. С одной стороны, мы официально не поддерживаем Тайвань, как государство, но, тем не менее, поставки какие-то осуществляем и без наших, как оказывается, редкоземельных металлов там у них очень была бы сложная обстановка. Есть у нас и инертные газы, которые тоже используется в микроэлектронике, без которых просто нельзя. И все это сейчас начинает выясняться.
— Получается вопрос не объема производства, а исключительности товаров?
— Да, да. Не секрет, что ВВП многих развитых стран включает огромное количество не только произведенной продукции, но и товаров, и услуг. В США 60% товаров и услуг — это юристы и иже с ними. А что производят юристы, психологи и прочие? Они же тоже включаются в ВВП. И получается, что ничего они не производят, а вот Россия производит и предлагает миру определенную продукцию. Это сейчас поняли, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе, и воспользовались этой возможностью. Неслучайно Россия переориентирует поставки своих товаров на Восток. Вот и на последний ВЭФ приехало гораздо больше стран, чем до этого. Было представлено почти 60 стран Азиатско-тихоокеанского региона, и каждая страна что-то желает от России получить. Сейчас устанавливаются новые контакты с такими странами, с которыми мы вообще никогда не имели никаких ни экономических, ни военных, ни политических связей. Я знаю точно, что на форуме присутствовало большое количество представителей нашего крупного бизнеса. Это предприятия в области машиностроения, ВПК, медицинского оборудования. Им, по существу, было дано задание найти партнеров в Азиатско-Тихоокеанском регионе, причем не ограничиваться Китаем и Кореей.
— Как бы вы обозначили роль Дальнего Востока в этом процессе?
Путь через порты ДВ до Европы, куда ближе, чем через Суэцкий канал — Тимошенко— Действительно, по населению у нас регион небольшой, но по своей экономической, геополитической значимости это очень важная территория. В первую очередь это логистика — наши порты, которые должны быть использованы в большей степени, чем до того. Если мы собираемся развернуться в Азиатско-Тихоокеанский регион, то, конечно же, без улучшения портового хозяйства не обойтись никак. Второе, у нас есть что предложить в плане сырья. Действительно, многие страны Азиатско-Тихоокеанского региона нуждаются в нем. И это не только лесное хозяйство. Это редкоземельные металлы, золото — 40% запасов золота России сосредоточено на Дальнем Востоке, а оно используется не только для накопления, но и в промышленности. Платина,титан — все это невероятно востребовано. Конечно, логистику нам надо будет улучшать. Но мы сейчас вторую ветку БАМа строим. Во-вторых, через Дальний Восток будет лежать путь через Арктику. Кратчайший выход в Европу — гораздо короче, чем через Суэцкий канал. Поэтому многие страны заинтересованы в этом маршруте поставки своих товаров.
Тихоокеанская политика
— Есть ли вообще в нашей стране "тихоокеанская политика" и в чем она заключается?
— До недавнего времени целенаправленной политики не было. Мы чисто конъюнктурно сотрудничали с теми странами, которые что-то у нас просили. Это Китай, Корея, Япония. До 90-х годов у нас были неплохие связи с Северной Кореей. Потом практически все прервали, а страна очень интересная. В ней огромное количество свободных рабочих рук. До пандемии на Дальнем Востоке работало 47 000 северокорейцев, а это довольно дешевая рабочая сила, плюс они готовы сотрудничать, развивать, но не знают, как. На ВЭФ и обсуждался вопрос о том, чтобы с такими странами наладить взаимоотношения. И я уже знаю, что были первые контакты с корейскими консульствами наших предприятий, причем не дальневосточных даже, а сибирских. У них есть филиалы на Дальнем Востоке, они готовы сотрудничать, развивать промышленность Северной Кореи, использовать их рабочую силу, готовы привезти их делегации на наши предприятия, показать, что мы производим, что мы умеем, проводить обучение их персонала. Ну и совместно уже налаживать работу.
К слову, не стоит забывать и про Мьянму. Мьянма сейчас является пророссийским государством. Они выступают против политики США, и очень заинтересованы в покупке нашей военной техники. Сама страна в какой-то мере напоминает Северную Корею. Огромное количество населения, слабо развитая промышленность. И мы тоже можем помочь им в этом направлении. Давние связи у нас и с Вьетнамом, мы помогали им во время войны. Сейчас развиваем экономические отношения. В частности, наша компания разрабатывает нефть на их шельфе.
— А что насчет политических и экономических объединений? Может БРИКС стать альтернативой Большой семерки? Насколько эти две организации могли бы уравновешиваться?
— Во главе каждой организации есть страна с высокоразвитой экономикой. В Большой семерке — это Соединенные Штаты Америки, а в БРИКС — это Китай. Они по ВВП уже практически сравнялись. Еще немного, и Китай обгонит по экономическим показателям США. А остальные члены семерки это кто? Италия, Франция, Германия — страны, которые так скажем, не сравнить, с Индией, которая уже по населению обогнала Китай и развивается просто стремительными темпами. Поэтому у БРИКС гораздо больше перспектив в дальнейшем развитии. Плюс Африка, которая подтягивается через БРИКС. Латинская Америка, казалось бы, вотчина США, но крупнейшая страна — Бразилия смотрит в сторону БРИКС. А вместе с ней Аргентина, Венесуэла, Боливия, потому что видят в этом хорошие перспективы.
Нет вариантов кроме победы...
— На первых порах говорилось, что спецоперация закончится очень быстро. Сейчас уже видно, что мы "увязли", не отразится ли это на позициях страны на геополитической арене?
— Действительно есть заявления того же Казахстана, о том, что он отказывается сотрудничать по некоторым направлениям, чтобы не попасть под американские санкции. Такая осторожная позиция, на мой взгляд, связана с тем, что операция пока идет, я бы сказал, не очень быстро. Поэтому как только мы продемонстрируем, что Россия действительно может добиться целей, у них сразу настроение изменится по отношению к стране и ее военной мощи. Как наш президент сказал, мы еще там ничего не задействовали, ничего не показывали. Я думаю, что в течение зимы все решится. И тогда настроение среднеазиатских стран будет совершенно другое. Они потянутся к России как к сильной военной державе, и у них есть на то основания. Тот же конфликт между Киргизией и Таджикистаном. Пограничные споры, кто их поможет разрешить? Только Россия.
— У нас нет вариантов кроме победы...
— Даже не рассматривается. Мы обязаны это сделать.
— То есть после первой волны частичной мобилизации можно ждать вторую, третью? Мы должны встать всем народом на защиту своих интересов.
— Я не думаю, что потребуется третья волна мобилизации, если мы применим все арсеналы нашего оружия, исключая ядерное конечно, его, мы никогда не будем применять, то можем значительно ускорить достижение целей спецоперации. То есть демилитаризации Украины. Американские обозреватели считают, что российская армия уничтожила украинскую за первые три месяца. Основной кадровый состав был выбит и была уничтожена практически вся украинская техника. Сейчас уже мы не с Украиной сражаемся. Мы сейчас противостоим НАТО, натовскому оружию. Натовское обмундирование, натовское финансирование, натовское обучение, натовские спутники, разведданные натовские. То есть, разгромив одну армию, мы сейчас боремся с другой.
— Валерий Николаевич вернемся в Азиатско-Тихоокеанский регион. Мы долгое время очень плотно взаимодействовали с Южной Кореей и Японией. Скажем, это были, наверное, одни из серьезнейших наших партнеров в АТР после Китая. Последние события повлияли на сотрудничество с этими государствами?
— Японцы поспешили присоединиться ко всем санкциям, которые вводят против нас и тут же получили ответный удар. Мы полностью прекратили всякие переговоры по поводу Курил. Для нас такой проблемы нет. Это территории наши и с японцами мы больше об этом разговаривать не будем. Мы отменили безвизовые посещения для японских граждан южных Курильских островов. И вы знаете, я читал комментарии японцев по поводу этого, и все они говорят: "А что вы хотели? Какого черта Япония полезла вступаться за эту Украину? Зачем нам нужна эта Украина? Почему мы под Америкой все время, почему мы делаем так, как хотят американцы? Хотя это не в наших экономических интересах". Как только заявили о том, что японские нефтяные компании будут вынуждены покинуть Сахалин, сразу же пошли на попятную, что нет, мол работать продолжают и ничего вводить не будут. Но, как говорится,поезд ушел. Япония в этом плане довольно серьезно наказана. Примерно такая же ситуация в Южной Корее. Но это государство похитрее оказалось. Они как бы продекларировали, что санкции против нас есть, но по факту старались не сворачивать никаких экономически выгодных для них проектов.
Они прекрасно понимают, что экономика той же самой Южной Кореи, завязана даже не столько на России, сколько на Китае. А Китай и Россия сейчас очень тесные союзники. И если Китай хоть пальцем пошевелит от экономики Южной Кореи практически ничего не останется. Ну и плюс с Северной Кореей мы сейчас начнем развивать довольно серьезное экономическое сотрудничество.
— До Сибири, если не до Урала многие ездят на "японках". Отразится ли данная ситуация на поставках авто и запчастей?
— Южная Корея, допустим, не прекратила никаких поставок автомобилей. И выясняется, что южнокорейские автомобили вполне нормальные. Да и Китай, оказывается, научился делать хорошие автомобили. И сейчас продажи китайских автомобилей в России растут в геометрической прогрессии просто.
Союзники старые и потенциальные
— А почему наши союзники увеличивают цены на свои автомобили? Разве это правильно? Есть ли какая-то угроза для России, для Дальнего Востока от такого союза с Китаем?
Китай заинтересован в том, чтобы Россия победила — Валерий Тимошенко— "Платон мне друг, но истина дороже". Китай вроде с нами, политически как бы поддерживает, экономически старается нас поддержать, покупает нашу нефть, газ. С другой стороны, если сравнить товарооборот Китая с Россией и товарооборот Китая с США, понятно, что они очень сильно зависят от американцев. Конечно же, резких движений они стараются тоже не делать, чтобы не разорвать эти экономические связи. Поэтому Китай нам друг, но у него свои интересы… В то же время в Китае осознают, что, если Россия проиграет, следующими будут они. Только вместе Китай и Россия могут противостоять гегемонии Америки. Без нас этого сделать они не смогут, — считает Валерий Тимошенко.
— Стоит нам опасаться, что соседи захотят вернуть исконно, как они считают, свои территории?
— Нет, по нескольким причинам. Нам бояться какой-то китайской экспансии не стоит. Если бы Китай хотел освоить Сибирь и Дальний Восток, он еще 2000 лет назад это бы сделал. Ничто ему не мешало. Наши сырьевые богатства? Ну да, они есть на Дальнем Востоке и в Сибири. Но у Китая нет проблем, мы их продаем по довольно дешевой цене. Поэтому с экономической точки зрения это все исключается. Никогда Китай не пойдет ни на какую экспансию. Ему это просто не нужно. Китай получает от нас все, что хочет. И смысл воевать с русскими, с этой, как они нас называют, воинственной нацией? Вторая причина геополитическая.Главный враг для Соединенных Штатов Америки даже не Россия, а Китай. И китайцы прекрасно это осознают.
— Ранее мне удалось побеседовать с экономистами, которые рассказали про то какой невероятный экономический потенциал западных стран выставлен против нас сегодня. Может ли наш совокупный с дружественными странами ресурс что-то этому противопоставить?
— Формально против нас выступает 40-50 стран. Но по факту это экономика Большой семерки. Но какая у них экономика? Реального производства у них мало. Пока они живут за счет финансовых инструментов, банковских вложений и так далее. Реально противопоставить они что-то нам не могут. Они все уже предоставили Украине, остались сами без армии. В области военной безопасности или промышленности — тоже вопросы. Где сейчас вся промышленность? В основном, как раз, в развивающихся странах, куда они долгое время вкладывали деньги. Сейчас эти страны такие, как Индонезия, поднялись, у них значительно выросло промышленное производство. Они начинают уже не просто жить инвестициями, которые им когда-то давали, они этим воспользовались так же, как и Китай, создав свою экономику, теперь сами развиваются у них свои интересы, свои предприятия и интересы Запада тут уже далеко не на первом месте...
— Валерий Николаевич, учитывая обстоятельства можно ли утверждать, что страны Европы для нас потеряны? Или еще возможен разворот с их стороны?
— Скажу так отцы-основатели геополитики в конце XIX века, в основном это были немцы, выдвинули идею создания некоего огромного евразийского пространства, как говорилось, от Бреста до Владивостока. Вот это страшный сон Соединенных Штатов Америки, особенно если Германия объединится с Россией. Оосновной смысл, что Европа объединится с Россией, с евразийским пространством. Тогда мы дадим Европе все, в чем она нуждается. А Европа даст нам все, в чем нуждаемся мы. Создается сильный, мощнейший мировой конкурент, который будет в первую очередь конкурентен с США. Но, к сожалению, политики европейские такого уровня, что они элементарно не понимают, что американцы их подставляют. В Америке все нормально. Экономика не падает так сильно, зато в Европе. Американцы выбивают конкурента. Вот и все.
— Возможна ли такая ситуация, что ввиду тех экономических условий, которые сейчас возникают в Европе, сменятся и зайдут пророссийские правительства, которые заинтересованы будут во взаимодействии с Россией, тем самым, скажем, обеспечивая свои экономические интересы своих европейских государств?
— Конечно, и об этом говорят не наши аналитики, а американские, и европейские. Серьезные эксперты говорят, что все может измениться в одночасье, если просто народ выйдет и поубирает все эти проамериканские правительства, которые насадили по всей Европе. Скорее всего, у той же Италии будет новое консервативное правительство, которое крайне изменит все отношения с Россией. И, может быть, Италия вместе с Венгрией и выступят неким европейским проводником новой политики в отношении России. За ними потянутся все остальные.
